Florian.thomas : Suppression de la discussion (après m'être rendu compte que le problème soulevé se basait sur une théorie scientifique n'expliquant qu'en faible partie le phénomène, et qui ne fait donc pas l'unanimité)

2022-02-22T12:11:07Z

Suppression de la discussion (après m'être rendu compte que le problème soulevé se basait sur une théorie scientifique n'expliquant qu'en faible partie le phénomène, et qui ne fait donc pas l'unanimité)

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	~~== Modification de l'illustration ==~~

	~~'''Florian'''<br>~~
	Après plusieurs recherches sur le sujet, je pense que l'image explique le phénomène de la mauvaise manière. La constitution du calcaire (calcification) peut en effet se faire par l'une des deux réactions suivantes :

	~~Ca<sub>2+</sub> + HCO<sub>3</sub><sup>-</sup> ⇔ CaCO<sub>3</sub> + H<sup>+</sup> (1)~~

	~~ou bien~~

	~~Ca<sub>2+</sub> + CO<sub>3</sub><sup>2-</sup> ⇔ CaCO<sub>3</sub> (2)~~

	Si les mollusques produisaient leurs coques par la réaction décrite dans l'équation (2), cela ferait sens, car l'introduction de CO<sub>2</sub> dans l'océan viendrait faire baisser la concentration en CO<sub>3</sub><sup>2-</sup>.
	Or, des études plus récentes tendent à montrer que cette production a lieu par la réaction décrite dans l'équation (1)<ref name="article">Tyler Cyronak1, Kai G. Schulz & Paul L. Jokiel (2015) The Omega myth : what really drives lower calcification rates in an acidifying ocean Oxford Journals ; Science & Mathematics ; ICES Journal of Marine Science ; Vol73, n°3 Pp. 558-562. publié en ligne le 21 mai 2015</ref>(j'ai décrit l'explication de cette raison et des conséquences sur la calcification sur la page de la [[Fr-fr adulte carte 23 problèmes de calcification\|carte]]). On pourrait de plus remarquer que sur l'équation décrite sur la carte, le problème est uniquement lié à l'ajout de CO<sub>2</sub> dans l'eau et non à l'acidification, car elle ne fait état d'aucune augmentation de la création d'ions H<sup>+</sup> (car elle considère que ceux-ci se mêlent aux ions bicarbonate HCO<sub>3</sub><sup>-</sup> pour former des ions carbonate CO<sub>3</sub><sup>2-</sup>).

	En résumé, afin de pouvoir produire du calcaire de manière stable, les organismes doivent réguler leur pH (on voit en effet dans l'équation (1) que la production de CaCO<sub>3</sub> s'accompagne d'une production de H<sup>+</sup>, donc d'une diminution de pH : l'organisme doit contrer cette diminution). Pour ce faire, ils sont en mesure d'évacuer ces ions H<sup>+</sup> vers l'océan. Or, si ce dernier est plus acide, ce transfert devient plus demandant énergétiquement (car le gradient sera plus faible), et donc plus compliqué, ce qui explique pourquoi l'abaissement du pH des océans menace la production de calcaire. <ref name="article"/>

	Pour ces raisons, je pense que la carte ne décrit en l'état pas la réalité physique du phénomène (même si je conviens évidemment qu'il s'agit là de points de détail techniques, qui n'empêchent pas les participants d'assimiler le message principal, à savoir : + de CO<sub>2</sub> dans l'eau => acidification des océans => problèmes de calcification pour certains organismes)

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Après plusieurs recherches sur le sujet, je pense que l'image explique le phénomène de la mauvaise manière. La… »

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== Modification de l'illustration ==

'''Florian''' 
Après plusieurs recherches sur le sujet, je pense que l'image explique le phénomène de la mauvaise manière. La constitution du calcaire (calcification) peut en effet se faire par l'une des deux réactions suivantes :

Ca2+ + HCO3- ⇔ CaCO3 + H+ (1)

ou bien

Ca2+ + CO32- ⇔ CaCO3 (2)

Si les mollusques produisaient leurs coques par la réaction décrite dans l'équation (2), cela ferait sens, car l'introduction de CO2 dans l'océan viendrait faire baisser la concentration en CO32-.
Or, des études plus récentes tendent à montrer que cette production a lieu par la réaction décrite dans l'équation (1)<ref name="article">Tyler Cyronak1, Kai G. Schulz & Paul L. Jokiel (2015) The Omega myth : what really drives lower calcification rates in an acidifying ocean Oxford Journals ; Science & Mathematics ; ICES Journal of Marine Science ; Vol73, n°3 Pp. 558-562. publié en ligne le 21 mai 2015</ref>(j'ai décrit l'explication de cette raison et des conséquences sur la calcification sur la page de la [[Fr-fr adulte carte 23 problèmes de calcification|carte]]). On pourrait de plus remarquer que sur l'équation décrite sur la carte, le problème est uniquement lié à l'ajout de CO2 dans l'eau et non à l'acidification, car elle ne fait état d'aucune augmentation de la création d'ions H+ (car elle considère que ceux-ci se mêlent aux ions bicarbonate HCO3- pour former des ions carbonate CO32-).

En résumé, afin de pouvoir produire du calcaire de manière stable, les organismes doivent réguler leur pH (on voit en effet dans l'équation (1) que la production de CaCO3 s'accompagne d'une production de H+, donc d'une diminution de pH : l'organisme doit contrer cette diminution). Pour ce faire, ils sont en mesure d'évacuer ces ions H+ vers l'océan. Or, si ce dernier est plus acide, ce transfert devient plus demandant énergétiquement (car le gradient sera plus faible), et donc plus compliqué, ce qui explique pourquoi l'abaissement du pH des océans menace la production de calcaire. <ref name="article"/>

Pour ces raisons, je pense que la carte ne décrit en l'état pas la réalité physique du phénomène (même si je conviens évidemment qu'il s'agit là de points de détail techniques, qui n'empêchent pas les participants d'assimiler le message principal, à savoir : + de CO2 dans l'eau => acidification des océans => problèmes de calcification pour certains organismes)

Discussion:Fr-fr adulte carte 23 problèmes de calcification - Historique des versions

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